довольно смешно
и немного печально
даю время подумать
Крафт в The Shroud
Сообщений 121 страница 150 из 168
Поделиться12124.05.2011 19:53:35
Поделиться12225.05.2011 00:17:31
давай напишем здесь несколько пафосных и бессмысленых фраз =)
вы для чего новичков с ги чата на форум отправляете? что бы понты нарезать загадочными фразами, и напущенным напыщенным видом?
поправь меня, где я неправ, и я скажу тебе спасибо. а пока вы пишете - "фальч и неебет" я считаю это вашим личным мнением не имеющим ничего общего с игрой.
переведу свою запутанную математику на русский язык - гритэкс фигачит больнее, криты у него реже, но они настолько вкусные что с лихвой перекрывают микрокриты фальча на каждом четвертом ударе. в купе с бонусами от рассы - секира выгоднее по дамаку.
расчеты проводились в условиях сферического варвара дворфа 18левела в вакууме.
ваш выход. туманные пафосные фразочки без конкретики буду считать за слив =)
Поделиться12325.05.2011 01:15:41
Копипаст с ДДО форума, чтобы далеко не ходить.
Simple scenario:
Human max str 18+5 levels+1adaptability+6item= 30 str (+10 damage)
10 damage bonus +5 weapon enhancement = +15 base damage per swing
0% fort GS blankGA= 15+10.5*100 =2550 + crits(25.5*3= 76.5*10 crits out of 100 = 765) =3315
0% fort GS blankFAL = 15+9*100= 2400 + crits (24*2= 48*30 crits out of 100 = 1440) = 3840
50% fort GS blank GA =2550+(76.5*5) = 2932.5
50% fort GS blank FAL = 2400 + (48x15) = 3120
75% fort GS blank GA =2550 + (76.5*2.5)=2741.25
75% fort GS blank FAL =2400 + (48*7.5)= 2760
0 Fort GA with Acid Burst over 100 Hits =3315 + 110 = 3425
0 Fort GA with Good Burst over 100 Hits =3315 + 70 = 3385
0 Fort Fal with Acid Burst over 100 hits = 3840 + 165 = 4005
0 Fort Fal with Holy Burst over 100 hits = 3840 + 105 = 3945
50% Fort GA with Acid Burst over 100 hits = 2932 + 11*5= 2987
50% Fort GA with Good Burst over 100 hits = 2932 + 7*5=2967
50%Fal with Acid burst over 100 hits = 3120 + 5.5*15 = 3202
50%Fal with Good Burst over 100 hits = 3120 + 3.5*15 = 3172
75% Fort GA with Acid Burst over 100 hits = 2741.25 + 11*2.5= 2768.75
75% Fort GA with Good Burst over 100 hits = 2741.25 + 7*2.5=2758.5
75%Fal with Acid burst over 100 hits = 2760 + 5.5*7.5 = 2801
75%Fal with Good Burst over 100 hits = 2760 + 3.5*7.5 = 2786
WOW...
With the most BASIC setup of 30 str and a +5 GS weapon, Falchion beats GA even at 75% fortification. At this point, I think it's fairly clear that unless you are fighting 100% fort enemies, Falchion is your boy.
THings that will increase the win for Falchion:
-Seeker bonuses
-Any damage bonus increase due to extra str through rage or other buffs
-Elven Racial boni
-Power Attack
Things that will increase GA chances:
-Dwarven Racial Boni
-OVER 75% fortification (so basically crit immune enemies)
Essentially, if you can crit it, use a Falchion.
Поделиться12425.05.2011 01:22:00
= 2d6 16-20x4 (25%шанс крита) versus 3d6+4 19-20x5 (10%шанс крита) = 7х4=28 14,5х5=72,5 28*0,25=7 72,5х0,1=7,25
нашел неточность - не 16-20 а 15-20 получается (30% шанс крита). итого мы имеем втрое больше критовых ударов с фальча.
72,5/3=24,2 ок. на 4дамаки мы проиграли фальчу. а как на счет того что на 20ти атаках (у фальча 6критов, у секиры 2, фальч казалось бы ведет на 8очков дамаки) у секиры будет еще 19к6 урона (1 промазал) это я еще считаю что все атаки кроме 1ки попадают в цель, а все криты немедлянно подтверждаются.
вякие бёрсты зависят от множетеля крита, а значит что с их учетом перевес секиры становится еще заметнее. еще у меня сейчас 8сикера (треуголка+тринька) ну и разумеется всякие чуваки с имуном к критам тоже голосуют за секиру.
а всякие шок бласты (4к6) и лайтнинг страйки (~600дамаки) работают только на 20х, так что им вообще пофик какое оружие.
Поделиться12525.05.2011 01:24:46
ааааа совсем забыл. варварские +2 к множетилю крита работают только на броске 19-20. так что крит 15-18 останется х2, а значит фальчион рыдает в глубине унитаза
Поделиться12625.05.2011 01:37:34
Копипаст с ДДО форума, чтобы далеко не ходить.
воооот какие то выкладки пошли. щас буду с калькулятором сидеть, разбираться почему у нас разные цифры выходят =)
это я не к тому что я лучше всех считаю, а к тому что не пойму где просчитался...
Поделиться12725.05.2011 02:02:26
ну поехали:
0% fort GS blankGA= 15+10.5*100 =2550 + crits(25.5*3= 76.5*10 crits out of 100 = 765) =3315
0% fort GS blankFAL = 15+9*100= 2400 + crits (24*2= 48*30 crits out of 100 = 1440) = 3840
откуда во второй строке 15+9???? неужто у нас на двух дэ шестых в среднем выпадает девять????? вообще то тут должно быть 7, или я вообще ничего не понимаю. итого у меня выходит 3520 сумма со ста ударов фальчем. все еще немного больше чем у секиры.
но. мы ведь говоорим о варваре, ФБ3 у которого в ярости картина будет совсем другая, потому что +2 к множетелю на 19-20.
бууууээ моск уснул =(
опять же дворфов бонус перекроет эту разницу с лихвой.
буду ли я дворфом в след жизни? хз.. скорее нет чем да..
в общем завтра на работе еще раз проверю цифры внимательно и чтонибудь конструктивное скажу. может быть то что планирую юзать фальчион =)
Поделиться12825.05.2011 02:20:16
гакс vs фальч, 20 кубов
29*15.5+29х=31*12+31х
2х=77.5
х=38.75
тоесть, при бонусе к дамагу 39 и выше фальч будет лучше гакса
39 дамага это голый ворвор с 34й силой
или оденый хорк без сикера с 18й
ко-ко-ко как же дворф энчанты?
взгляни на гильдейский состав ворворов двадцаток
твои дворфы никого не волнуют
вякие бёрсты зависят от множетеля крита, а значит что с их учетом перевес секиры становится еще заметнее
совсем уебался?
у гакса на лит2 2*(2д10+2д10)
у фальча 6*(1д10+1д10)
в моей математике 44<66, а в твоей?
Поделиться12925.05.2011 02:38:18
аааааа ваще неверные все расчеты. увольте всех математиков с офффорума %)
смотрите он считает 100 ударов фальчем +30критов. получается он наносит фальчем 130 ударов. надо считать совсем не так.
30 критических ударов наносят удвоенный урон. т.е. 30 ударов приносят дополнительно еще 22хита. а не 22 *2. итого доп дамак = 660
в случае с секирой это 10 ударов приносящих дополнительно 25,5*2=51хит. = 510
следовательно:
ГА = 2550+510 = 3060
Фальч = 2200+660 = 2860
кушайте ваш фальч. можно, можно я вас гимпами обзову?
З.Ы.странно вообщето что не берется в расчет что из 100 ударов еще 5 промажут по любому.....
Поделиться13025.05.2011 02:59:30
в моей математике 44<66, а в твоей?
в моей не эвклидовой зависит от дня недели и времени суток.
на сто ударов с дамагой +40 возьмем.
0% fort GS blankGA= 40+10.5*100 =5050 + crits(50.5*2= 101*10 crits out of 100 = 1010) = 6060
0% fort GS blankFAL = 40+7*100= 4700 + crits (47*1= 47*30 crits out of 100 = 1410) = 6110
ажно в 50 урона разница. посчитаем бонус дворфа? =)
ко-ко-ко как же дворф энчанты?взгляни на гильдейский состав ворворов двадцатоктвои дворфы никого не волнуют
охха. тока мои дворфы волнуют меня. потому что я ГС делаю не для "гилдейского состава ворворов двадцаток", а для своего варвара дворфа. опять же подтверждение крита, и крит имунные....
а до какой силы разгоняется варвар?
предположим фантастические +50:
0% fort GS blankGA= 50+10.5*100 =6050 + crits(60.5*2= 121*10 crits out of 100 = 1210) = 7260
0% fort GS blankFAL = 50+7*100= 5700 + crits (57*1= 57*30 crits out of 100 = 1710) = 7410
тут разница прямо чувствуется.
но руки то чешутся:
0% fort GS blankGA (дворфстайл)= 54+10.5*100 =6450 + crits(64.5*2= 128*10 crits out of 100 = 1280) = 7730
вывод: дворфы любят секиры. остальные обретут счастие с фальчионом при условии огромной силы и отсутствия фортификации у врага.
круто рулит наверное хорк, у него вроде на все двуручное +4 дамаки.
з.ы. щас глупсоть скажу, но, глэсинги ведь работают в процентах от базового дамеджа, так? или там дэмедж оружия не считается? я вот не в курсах что то.
Отредактировано alex.zakamsky (25.05.2011 03:03:27)
Поделиться13125.05.2011 07:09:30
лайтнинг страйки (~600дамаки) работают только на 20х,
Неужели никто не заметил?
предположим фантастические +50:
У моего барда больше. Фантастика.
0% fort GS blankFAL = 50+7*100= 5700 + crits (57*1= 57*30 crits out of 100 = 1710) = 7410
Что это? Почему 57 * 1 * 30. Множитель учитывать на крит не надо что ли?
Отредактировано Lutique (25.05.2011 07:22:04)
Поделиться13225.05.2011 08:30:54
Лютик ты в семь утра ещё и на форуме пишешь...
Завязывай с кофе.
Поделиться13325.05.2011 08:53:00
развели демагогию, столетназад посчитано поцонами с ддоформума: фалч круче грит акса, после У9 премиущество очевиднее, аксы у всех еще с махровых времен автокритов, да и то многие плавят новые мечи.
и да, дварф варвары это мамонты, если и были давно трнулись.
а до какой силы разгоняется варвар?
предположим фантастические +50:
последний раз когда смотрел этот стат было 5д6+100 (под кликами, тр и тд можно выжать больше)
Поделиться13425.05.2011 09:17:58
последний раз когда смотрел этот стат было 5д6+100 (под кликами, тр и тд можно выжать больше)
Это не сила, это +к дамеджу.
Сила у неорков легко гонится до 64-66. У орков, соответсвенно 68-70. Эта та сила которую можно поддерживать практически постоянно в квесте
Поделиться13525.05.2011 09:40:28
Это не сила, это +к дамеджу.
он в формуле использует эту ЦИФРУ как модификатор урона, я ответил, что РЕАЛЬНЫЙ модификатор ВДВОВОЕ больше.
Поделиться13625.05.2011 09:58:31
Варвар с дварфийскими топорами
(X+7)*65 + (X+7+6)*90 + (X+7)*95*0.75*0.6 = (X+11+4)*85 + (X+11+6+4)*60 + (X+11+4)*95*0.75*0.6
65x + 455 + 90x + 1170 + 42.75x + 299.25 = 85x + 1275 + 60x + 1260 + 42.75x + 641,25
65x + 455 + 90x + 1170 + 299.25 = 85x + 1275 + 60x + 1260 + 641.25
65x + 90x – 85x – 60x = 1275 + 1260 + 641.25 -455 – 299.25 - 1170
10x = 1252,25
X = 1 25.225
Да, 126 на дамаг выбить сложновато, а без этого ГА таки лучше.
Варвар, без дварфийских топоров
(X+7)*65 + (X+7+6)*90 + (X+7)*95*0.75*0.6 = (X+11+4)*85 + (X+11+6+4)*60 + (X+11+4)*95*0.75*0.6
65x + 455 + 90x + 1170 + 42.75x + 299.25 = 85x + 1275 + 60x + 1260 + 42.75x + 470.25
65x + 455 + 90x + 1170 + 299.25 = 85x + 935 + 60x + 1020 + 470.25
65x + 90x – 85x – 60x = 935 + 1020 + 470.25 -455 – 299.25 - 1170
10x = 501
X = 50.1
Это значит, что начиная с +51 на дамагу фальч будет лучше топора.
Посчитал с учетом глесингов стоя на месте и т.д. Правда не считал всякие бусты бласты.
Отредактировано Lutique (25.05.2011 10:12:11)
Поделиться13725.05.2011 11:22:18
У моего барда больше. Фантастика.
согласен. в полпятого просто забыл про разные ПА и прочие бонусы к дамаке. считал тупо бонус от харки потому и фантастика.
Что это? Почему 57 * 1 * 30. Множитель учитывать на крит не надо что ли?
вот так и считают клевые посоны, наверняка с парой высших математических образовний на оффорумах =)
смотри, фальч наносит сто ударов, 30 из которых критую на х2. НО мы уже посчитали сто ударов по х1. таким образом 30 ударов по х2 в наей1 формуле превращаются просто в 30доп урона по х1. при этому у секиры я точно так же считаю доп урон в х2. потому что 1 обычный не умноженный урон УЖЕ посчитан в ста ударах. если коумто проще то можно считать не 100+30х1, а 70+30х2. разницы нет.
на форуме же считают почему то что когда один и тот же чувак наносит сто ударов фальчем он вносит 100х1+30х2 дамаги. т.е в сумме 130 ударов. ничего удивительного что фальч становится круче. секирой то они бьют только 110раз =)
теперь к расчетам. (к сожалению формула осталась на работе, обязательно выложу ее вечером, прибежал домой за флэшкой спецом)
что я учитывал?
- я НЕ учитывал глесинги, но так как они не зависят от количества критов они не должны решать в пользу фальча, кажется, так что я пошел на это допущение.
- я учитывал криты, криты в ярости третьего берсерка (+2к множетелю на 19-20), бёрсты и бласты. но только стихийные. потому что меня убедили что гуд бёрст сосет.
- все расчеты сделаны на 100 попаданий.
далее по тексту картина получилась такая:
не дворф имеет равный урон на фальчах и гритэксе при бонусе к урону в 31. при 32 фальч выигрывает на 10 хитов. при более низком бонусе гритэкс ведет. прои более выскоком наращивает свой отрыв фальч.
дворф имеет равный дпс при бонусе 87. при 88 фальч выигрывает 10 хитов.
без увеличения мультиплифаера в рэйдже:
равенство в 24 у НЕдворфа, с 25 фальч ведет на 10хп
дворф имеет равный дпс на 72 бонусе и на 73 фальч выйигрывает на 10хп.
при этом по некритуемым тушам гритэкс ведет ВСЕГДА. даже с учетом тогочто у него чаще срабатывают берст+бласт. базовый дэмедж гритэкса невилирует это приемущество.
при встрече с мобом(и) имунными к стихи бёрста и бласта, фальч стремительно теряет свои позиции.
вывод дворф с секирой рулит пока воююет с некритуемым мобом и имеет бонус к урону +87 или меньше. отсюда вытекает резонный вопрос, - до какого бонуса урона можно разогнать неТР дворфа варвара????
для недворфа лучше все таки фальч. особенно если это фор игнорящий фортификацию =)
Поделиться13825.05.2011 11:25:02
последний раз когда смотрел этот стат было 5д6+100 (под кликами, тр и тд можно выжать больше)
ок ок. тока это уже не ГС а ЕСОС какой то =) у ГС буду спорить було бы 95. ну вы поняли.
про свою глю с "фантастическими +50" уже написал =) на самом деле для капутого варвара это действительно цифра приближенная к фантастике. фантастике гимпостроения =)
Поделиться13925.05.2011 11:32:42
Посчитал с учетом глесингов стоя на месте и т.д. Правда не считал всякие бусты бласты.
вот честно говоря запутался в цифрах, можно пояснения для совсем тупых?
упд. жаль они там не сравнивают еще и фальч по ссылке =) это кстате показательно
блииин, Гу открой тайну, где ты берешь +100 урона? просто я тоже хочу. прикинул тут на пальцах - 10сос+30сила+40(?)ПА. неужели еще 20 сетами и бафами? блин силу такую все равно не выжму на первой жизни =(
Отредактировано alex.zakamsky (25.05.2011 11:48:03)
Поделиться14025.05.2011 11:46:38
Окей.
Варвар ТТХ:
Линейка тувеапон файтинг - 50% физического дамага от глесингов на 0.75 (3/4) ударов
КАП: +10% glancing blow damage and 5% chance of applying special weapon effects on glancing blows. Поднимает глесинг до 60%.
Рассчеты:
Бонус к дамаге примем за X, логично предположить что он одинаковый.
Рассматриваем серию в 100 ударов:
1) Фальчион: 5 промахов, 65 обычных ударов, 20 критов x2, 10 критов x5.
2) Топор: 5 промахов, 85 обычных ударов, 10 критов x6.
Для упрощения расчетов примем что базовый дамаг с прибавкой сикера (6-го в мои расчетах) умножается для фальчиона на 90(20*2+10*5), а для топора на 60(10 * 6).
Составим уравнение
(x + 7[база фальчиона])*65[количество обычных ударов] + (x+7[база фальчиона]+6[сикер])*90[суммарный критическим множитель за серию в 100 ударов] + (x+7)*95[глесинги тоже мажут]*0.75[или 3 глесинга в серии из 4-х ударов] * 0.60 [бла-бла].
В левой части тоже самое для топора. Ну а такие уравнения учили решать в первом классе.
В итоге получим бонус к дамаге на котором ГА и ФАЛЬЧИОН сравняются. А затем, извини, но фальч лучше. В бустах/бластах думаю фальч тоже лучше, но этим думаю можно пренебречь.
Отредактировано Lutique (25.05.2011 11:48:55)
Поделиться14125.05.2011 11:54:04
Поднимает глесинг до 60%.
уху, а что лучше 60% от 107 или от 115????? (это при бонусе +100 и +4 от дворфа. ДА меня все еще волнуют дворфы )
я сикер кстати не учитывал. =(
Поделиться14225.05.2011 11:56:24
Я бы тебе рекомендовал глаза проверить. Серьезно.
Поделиться14325.05.2011 12:02:04
а что кроме мин2 и лит2 нет никаких достойных вариантов?
Поделиться14425.05.2011 12:11:19
Нууу. Вообще по дамаге при хорошем плюсе выглядит так:
eSoS > eXuum > SoS (если ДР нет) > lit2/min2/ eAntique GA
Поделиться14525.05.2011 12:20:29
нет, я про ГС-крафт, там же можно понавыбирать всякого, неужто прям только мин2 и лит2 хорошие?
Поделиться14625.05.2011 12:23:21
Min- biter, Lit- max damaga na special, chto tam eshe mojno vibratj to ?
Поделиться14725.05.2011 12:54:29
ну не знаю, мне казалось гс-крафт разнообразнее, там можно скомпоновать всякое.. ну ладно.
Поделиться14825.05.2011 12:57:30
там можно скомпоновать всякое..
да всё правильно, вместо точек поставь нужное слово
(всякое то всякое, но для дпс мили лучше ничего нет в гс)
Поделиться14925.05.2011 13:03:30
По ледяных гигантам тройной огонь бвахахха. Не ну рад2 я щитаю неплохо, но надо чтобы его починили.
Поделиться15025.05.2011 13:07:00
для аркан/дивайнов таж жыщь отличные вепоны +1/+2 стат