Товарищи клероненавистники и фэвээсонадругатели, прошу испускать сюда потоки ненависти и обожания.
Подобные топики ведутся до бесконечности на оффоруме, заимеем и мы такой.
Я вот лично люблю клеров. Фвсов тоже люблю, но клеров – больше.
Трэд клерофвсного холивара
Сообщений 1 страница 30 из 101
Поделиться127.02.2012 10:30:48
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
Поделиться227.02.2012 10:40:16
Define healbot pls .. ..
Вообще кк-то так: хилинг танка в рейде скорее удобнее фвсу в соотношении затрат манны, поскольку сие сводится практически к нулю (за счет халявы+скролл);
клерик - тоже самое на партии (бурст+скролл в наиболее проседающего+аура).
хотя в пугах, если честно, фвсом спокойнее -манна пул в 1,5 раза больше - ккие бы гимпари не были тотащить всегда можно на собственной манне, без потов. Клериу в случае веселых гимпопартий приходится либо пить поты либо ливать из партии.
________
Еще 1 коммент: с точки зрения билдостроения клерика труднее запороть (2 ж стата всего 
+ минимум харизмы для турнов ) ЧТо однако не спасает половину серверных клериков
Отредактировано loengreen (27.02.2012 10:41:39)
Поделиться327.02.2012 10:45:57
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
Vicodin! написал(а):
фвс более полезен для партии
туманно как-то. это надо полагать из-за ауры престижной и короны?
Поделиться427.02.2012 10:46:06
Клерики в эпик ADQ2 например вообще ману/скроллы не тратят, пока Королева вплотную не подойдет. Все от их хилинг ауры вылечиваются. Впечатляет.
Поделиться527.02.2012 10:49:55
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
loengreen написал(а):
хотя в пугах, если честно, фвсом спокойнее -манна пул в 1,5 раза больше - ккие бы гимпари не были тотащить всегда можно на собственной манне
бурст - и гимпопартия как новая, а ты потратил 0 сп. профит
Vanheld написал(а):
Клерики в эпик ADQ2 например вообще ману/скроллы не тратят, пока Королева вплотную не подойдет. Все от их хилинг ауры вылечиваются. Впечатляет.
да нет, я клером там как раз ману жег очень неслабо, юзая все масскуры по откату. но это скорее исключение. хм, хотя, да. пока королева не подойдет, можно и на ауре держать.
кстати, вопрос к мегафвсоэвокерам - как вы на 6-9 круге спеллы распределяете? символ оф дез там какой-нибудь, энерджи дрэйн, куры/хилы/ресурректы
Поделиться627.02.2012 10:57:31
Дрейн не лезет, если ты хилер. Это раз.
Из куров - кур критикал.
Рессуректы - тот что Тру и тот что рессурект.
Вместо ворд оф дез - холи аура. Подробнее вечером могу расписать, псомотрев
Поделиться727.02.2012 11:06:44
loengreen написал(а):
Подробнее вечером могу расписать, псомотрев
но ведь
musical_cat написал(а):
вопрос к мегафвсоэвокерам
Надо Кузю спросить. Не думаю что нужно брать оба рессуректа.
Поделиться827.02.2012 11:11:22
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
loengreen написал(а):
Дрейн не лезет, если ты хилер. Это раз.
я так полагаю у тру кастерофвса на 9-м круге нет тру рессуректа, ибо энерджидрэйн всеже слишком хорош для подготовки к дестракшену, ну и не от имплозии же отказываться.
так что РАЗ - у тру фвсоэвокера нет трурессуректа (ну или массхила, что, имхо, ещё хуже).
loengreen написал(а):
Из куров - кур критикал.
остается 2 спелла 8 круга емнип. массдезвард это ещё 1. остается один: либо холиаура либо символофдез. очевидно, эвокер выберет символ. холиаура... ну да хрен с ней, партия переживет.
loengreen написал(а):
и тот что рессурект.
да, хотя бы один ресуррект надо бы иметь. итого, емнип, остается на 7 круге 2 свободных спелла, т.е. дестракшн (однозначно, иначе какой же ты нукер), итого в один свободный слот будет пихаться либо курэ сириоз (всетаки хорошо иметь пару масскур на разных таймерах), либо ресторации всякие, либо протэкшн.
на 6-м уровне:
1. хил, 2. ББ, 3. кометфол (скорее всего)? банишмент? харм?
Поделиться927.02.2012 11:17:43
- Маленький Бехолдер
- Откуда: Ижевск
- Зарегистрирован: 31.01.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 667
- Уважение: [+26/-0]
- Позитив: [+14/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-07-27]
- Провел на форуме:
27 дней 9 часов - Последний визит:
16.04.2024 20:15:59
musical_cat написал(а):
остается на 7 круге 2 свободных спелла, т.е. дестракшн (однозначно, иначе какой же ты нукер)
какой ДЦ на дестракшен ?
Поделиться1027.02.2012 11:57:26
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
Betaserk написал(а):
какой ДЦ на дестракшен
у моего милифвса думаю в районе 20 
ну а у нукеров... 10 (база) + 9 (уровень под хайтеном) + 17 (44 мудрость... кастер же) = 36 + 2 (гритер некро фокус фит, максимум упоротости) + 2 (гритер некро фокус айтем) = 40 на максимум упоротом кастере. после энерджидрэйна (-2д4 уровня) будет убойная штука. а. ну, шипбаф еще +1
Поделиться1127.02.2012 12:09:09
- Маленький Бехолдер
- Откуда: Ижевск
- Зарегистрирован: 31.01.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 667
- Уважение: [+26/-0]
- Позитив: [+14/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-07-27]
- Провел на форуме:
27 дней 9 часов - Последний визит:
16.04.2024 20:15:59
musical_cat написал(а):
40 на максимум упоротом кастере
+югопот +пот из шопа. спеллпена только не хватает.
с 35 ДЦ иногда получается шлепнуть клерика в еХроно )
Отредактировано Betaserk (27.02.2012 12:09:40)
Поделиться1227.02.2012 12:14:04
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
Betaserk написал(а):
+югопот +пот из шопа. спеллпена только не хватает.
а пастлайфы визарда тебе на что? =) ну а вообще, да с фитами жёпа, конечно.
всего 8:
тафнесс (первый кандидат на выкидыш при нормальном шмоте)
квикен
максимайз
эмп. хилинг (али просто эмпавер?)
хайтен
фокус некро
фокус эво
гр. фокус? спеллпен?
но фиты это общая проблема, к холивару отношения не имеющая
Betaserk написал(а):
musical_cat написал(а):40 на максимум упоротом кастере
+югопот +пот из шопа. спеллпена только не хватает.
мудрость (дивайн эвокер - однозначно хуман):
18 база
5 левелапы
4 энхансы класс+раса (у фвса 3)
3 том (ололо!)
7 хелм оф морнанон
3 экс.
2 шип
2 юго
=44 (43 на фвсе).
как-то так.
ну, плюс, маловероятно (но возможно) +2 алхемикал (2-й тир)
итого, максимум 46
Поделиться1327.02.2012 12:40:26
- БЕХОЛДЕР
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 08.02.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2814
- Уважение: [+80/-4]
- Позитив: [+132/-7]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
10.07.2020 20:31:48
и клером и фвсом играл по-моему только мурл. по игре мне интересен пока только хилбот, размышляя на тему хилботов, пришла к выводу, что клерик для этой роли подходит больше.
Поделиться1427.02.2012 12:45:17
- типо того
- Откуда: Красноярск
- Зарегистрирован: 17.01.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1130
- Уважение: [+30/-2]
- Позитив: [+6/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 16 [2008-04-03]
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
12.06.2020 19:08:07
musical_cat написал(а):
максимум 46
+2 стойка монка
ну это так в порядке бреда )))
Поделиться1527.02.2012 12:49:43
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
Тётя Мотя написал(а):
+2 стойка монка
ну это так в порядке бреда )))
ну да, а че, после 3 пастлайфов визарда, 3 пл. сорки, 3 пл ФВСа можно и клонка-эвокера замутить без ущерба. очень подозрительного клонка-эвокера =)
да, кстати, фвсу такой радости не достичь. ибо если клерик ещё может пережить мультикласс 17/3, то фвс - нет.
Поделиться1627.02.2012 13:03:57
- Баг Кузя
- Зарегистрирован: 24.02.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1641
- Уважение: [+66/-3]
- Позитив: [+17/-1]
- Провел на форуме:
13 дней 21 час - Последний визит:
14.04.2024 19:26:01
У меня не было энерджи дрейна на 1 жизни, был взят тру реззурект под аббота.
Поделиться1727.02.2012 13:13:18
На тему ногебаторства: и у клерика и у фвса мудрость разгоняется одинаково (Дц может быть одинаковым). Рзница только в маннапуле, столь необходимом для ногебаторства, и -2 сейв ауре фвса. Итог, в плане ногебаторства фвс предпочтительнее, но есть проблем с энерджи дрейном и соответственно с дестракшионом.
Поделиться1827.02.2012 13:19:47
на тему клонка:
СП: 17+4 (от 3ПЛ визардов+активный фит)+3 (ПЛ фвс)+2 (шмотка)=26 на все что мало ( ведь есть грейтер комманд и дестракшион), на эвокацию 29 с хроносетом из 3-х шмотток.
фвс 20: СР=20+4+3+2=29 на все, что совсем ок, 32 на эвокацию с хроносетом.
фвс19/монк1 (стойка же с +2 виздомом): 28 и 31 соотвественно. Предпочтительнее все же это по принципу максимального нагибаторства. + аура
Комментарий - энчи в топку ибо есть более полезные вещи куда хилер вкладывается.
Поделиться1927.02.2012 13:34:20
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
loengreen написал(а):
На тему ногебаторства: и у клерика и у фвса мудрость разгоняется одинаково (Дц может быть одинаковым)
воообщеееето) классовые энхансы мудрости у клеров до 3 тира, у ФвСов – до 2-го. это может быть критично (ну, если +4 книжки нет), т.е. у клерика теоретически +1 ДЦ из-за мудрости, но ФвС компенсирует это аурой на -2 к спасам (но надо учитывать, что аура эта имеет не очень большой радиус).
loengreen написал(а):
Рзница только в маннапуле, столь необходимом для ногебаторства
для соло разница есть. а вот в пати клерик может вполне успешно бурстами/аурой хилять партию, что по СП бесплатно.
loengreen написал(а):
4 (от 3ПЛ визардов+активный фит)
хм. вроде ПЛ визарда дает 2 спеллпена? а активный +1 ДЦ, нет?
loengreen написал(а):
Комментарий - энчи в топку ибо есть более полезные вещи куда хилер вкладывается.
если не будет хватать - придется вложится
Поделиться2027.02.2012 13:50:30
ПЛ виза= +1 СП, активный еще +1. Не так, пассивный дает +2. Активный только ДЦ
По энчам - ну да - без ПЛ точно надо вкладываться, чтобы получить что-то вменяемое, что означает дроп скролоюзания.
На тему фитов: квикен, максимайз, хейтен -нужен всем. По моему эмпавер хилинг - пререк к престижке клирика, тк что клирикм и его тоже надо. Фвсам тоже для хлявы было бы полезно. Т.е. -4 фита на метамагии. Хочется экстенда. значит 5. Или 4 метамагии, нет экстенда, есть тафнес
Остется 3 - 2 фокуса на эвокейшен, 1 на некру. Как-то так. Если СП берем с ПЛов. Если нет, то придется брать оба спел пена, ибо: 20+2+4+3=29, что ок. с одним фитом 27 - что почти ок -в общем как-то так. В таком случае будет некре и эвоку по фокусу, 1 фит на спел пен.
Отредактировано loengreen (27.02.2012 21:14:45)
Поделиться2127.02.2012 13:56:07
Э, на вики пишут что ПЛ пассивный +2 к спел пену и ДЦ вандов дает. Про общий СП ни слова А активный +1 к ДЦ онли. Дома на Кэле проверю.
Отредактировано loengreen (27.02.2012 13:57:57)
Поделиться2227.02.2012 13:59:57
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
loengreen написал(а):
Э, на вики пишут что ПЛ пассивный +2 к спел пену и ДЦ вандов дает. Про общий СП ни слова
сноску прочитай
Поделиться2327.02.2012 14:01:20
СП КЭла: 20+3 (эторк)+2 (эсоап)+3 (энчи)+2 (фит спел пена, руки не доходят его выкинуть )=30. С Плов еще 4 имею=34. Ответ на вопрос значение не дает, сцуко. (значение просто помню, одно время упарывался было 36 )
Поделиться2427.02.2012 14:03:05
Там как бы Each time you acquire this feat you gain +2 to spell penetration checks* and the DC's of wands you use. К слову о том что "и" иногда бывает не очень уместной. Но если каждый пл +2 дает - это ж вообще круто Ндо ингеймовое описание читать. Жирно больно 6 СП нахаляву с 3-х жизней то иметь.
Но если все так то: СП с пл фвса*3 виза*3= 11(2+6+3), и
клонк: 28
фвс 20: 31
фвс19/монк1: 30.
Все 3 значения - нормальные.
Отредактировано loengreen (27.02.2012 14:06:11)
Поделиться2527.02.2012 14:37:07
- ✡/2
- Зарегистрирован: 09.06.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3098
- Уважение: [+68/-20]
- Позитив: [+65/-18]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
26.02.2023 14:37:11
Это два разных класса.
Как сравнивать файтера и варвара.
Похоже. Но разные.
На офф форуме была сказана гениальнейшая фраза. Я просто вот ваще прям вот прямо ТРУ!
Перевожу:
"Посоны, я вот полностью согласен, что фвс ах*нен и круче клерика: он может больше, чем клерик, а значит для партии контрибьютит больше. Вы все (и я в том числе) это утверждаете. Но в душе и вы и я предпочтём в партии клерика хилбота с аурой, чем фвса, отвлекающегося на DP, DPS и т.п. Не так ли?"
Что касается фвса чистого хилбота - это бессмысленно. Имея потенциал не раскрывать его - fuuuuuu.
ИМХО.
Поделиться2627.02.2012 15:46:44
- Клерик Грамматона
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08.09.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 626
- Уважение: [+35/-0]
- Позитив: [+9/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
16 дней 9 часов - Последний визит:
14.06.2021 11:10:49
Vicodin! написал(а):
Но в душе и вы и я предпочтём в партии клерика хилбота с аурой, чем фвса, отвлекающегося на DP, DPS и т.п. Не так ли?"
я бы таки предпочел в пати клерика с аурой и инстакиллами. и чтобы этим клериком был я =)
Поделиться2727.02.2012 15:59:06
- ✡/2
- Зарегистрирован: 09.06.2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3098
- Уважение: [+68/-20]
- Позитив: [+65/-18]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
26.02.2023 14:37:11
musical_cat написал(а):
и инстакиллами
от лукавого)
Но вообще да. Соберу эпик торк, сменю экстенд на хайтен
Сделаю алхимическую пушку для +1 ДЦ.
Ещё поизгаляюсь, мож найду чего)
Поделиться2827.02.2012 16:16:22
- Маленький Бехолдер
- Откуда: Ижевск
- Зарегистрирован: 31.01.2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 667
- Уважение: [+26/-0]
- Позитив: [+14/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-07-27]
- Провел на форуме:
27 дней 9 часов - Последний визит:
16.04.2024 20:15:59
Vicodin! написал(а):
Ещё поизгаляюсь, мож найду чего)
клерику надо пастлайфы: 3 виз, 3 клер, 3 фвс, 3 сорк
Поделиться2927.02.2012 16:18:18
Betaserk написал(а):
клерику надо пастлайфы: 3 виз, 3 клер, 3 фвс, 3 сорк
И в итоге это чудо будет сорком, на последней жизни
3 врворов забыл - 30 то хитов не лишние! (с) Лукадарк
Отредактировано loengreen (27.02.2012 16:18:57)
Поделиться3027.02.2012 16:20:33
Vicodin! написал(а):
Соберу эпик торк
Эпик потому что все равно висит торк?
На самом деле с -2 СП на имплозию как-то грустно, надо думать еще и об итеме на СП 9 +2. Типа кольца шамана. Кстати, там еще кончжурейшен +1